在《向死而生》出版后，李開(kāi)復(fù)一度成了生命感悟的專家。高校演講、電視節(jié)目里，主持人和觀眾喜歡抓著李開(kāi)復(fù)的淋巴癌刨根問(wèn)底。

在接受新京報(bào)記者此次專訪前，李開(kāi)復(fù)的一名身邊人士對(duì)記者擺擺手， “千萬(wàn)別再問(wèn)他生命感悟了，沒(méi)意思”，朋友擔(dān)心標(biāo)簽太多，大家會(huì)遺忘掉李開(kāi)復(fù)的身份，他首先是一名卓越的商業(yè)人士和科技精英。

6月3日，在中關(guān)村鼎好大廈10層的創(chuàng)新工場(chǎng)，作為“尋找中國(guó)創(chuàng)客”導(dǎo)師的李開(kāi)復(fù)不談生命感悟，而是向我們分享了他對(duì)商業(yè)邏輯、科技革命和創(chuàng)業(yè)風(fēng)云變幻的看法。

這位曾任微軟全球副總裁、谷歌全球副總裁的商業(yè)領(lǐng)袖，2009年9月在北京創(chuàng)立了“創(chuàng)新工場(chǎng)”，成為了中國(guó)創(chuàng)投的先行者，如今已成為中國(guó)創(chuàng)業(yè)者心中的“大眾導(dǎo)師”。最近，很多人發(fā)現(xiàn)，李開(kāi)復(fù)的頭像出現(xiàn)在了公交車、地鐵站和樓宇廣告上為各種產(chǎn)品代言，有人質(zhì)疑，李開(kāi)復(fù)怎么四處站臺(tái)？

其實(shí)這是李開(kāi)復(fù)“創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師使命”的一部分， “都是我們自己投資的項(xiàng)目，不收代言費(fèi)，這是我能幫助他們做的事�！崩铋_(kāi)復(fù)說(shuō)。

七年，李開(kāi)復(fù)對(duì)創(chuàng)業(yè)者的幫助終于有了初步的成果。李開(kāi)復(fù)說(shuō)： “國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境今年終于到了一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口。”他和創(chuàng)新工場(chǎng)，終于可以回歸“鼓勵(lì)創(chuàng)新”的初心了。而過(guò)去七年，創(chuàng)新工場(chǎng)更多把精力放在了投資回報(bào)率高的項(xiàng)目上，這些項(xiàng)目更多是靠“運(yùn)營(yíng)”而不是“技術(shù)創(chuàng)新”。最近一年內(nèi)，創(chuàng)新工場(chǎng)接連投資了25家人工智能公司。

這些“不懂”的投資人一定會(huì)賠錢

那些有財(cái)無(wú)才的人，我覺(jué)得可惜。沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，但自認(rèn)為懂，最后把辛苦賺來(lái)的錢賠掉。

新京報(bào)：到今天，創(chuàng)新工場(chǎng)已經(jīng)成立七年，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)投資環(huán)境發(fā)生了很大變化，很多投資人涌入市場(chǎng)，你會(huì)有壓力嗎？

李開(kāi)復(fù)：沒(méi)有，我們?cè)谛袠I(yè)的地位比較鞏固。但我相信有些人可能碰到一些挑戰(zhàn)。

新京報(bào)：比如？

李開(kāi)復(fù)：我們有時(shí)候會(huì)聽(tīng)說(shuō)，那個(gè)案子怎么最后估值比我們想象多了三倍，誰(shuí)投的？哦，原來(lái)是不懂的人投的。

新京報(bào)：這也是最近很多人在說(shuō)的，過(guò)多的散戶風(fēng)投進(jìn)入市場(chǎng)，擠壓了專業(yè)投資人的空間。

李開(kāi)復(fù)：確實(shí)有一些好案子，因?yàn)槟苣玫礁叩墓乐�，選擇了一些不是很懂的投資人，這就是我們說(shuō)的劣幣驅(qū)逐良幣。

新京報(bào)：這個(gè)現(xiàn)象持續(xù)下去，專業(yè)的投資人會(huì)不會(huì)退場(chǎng)？你擔(dān)心嗎？

李開(kāi)復(fù)：我不擔(dān)心，這些不懂的投資人，他們一定會(huì)賠錢。因?yàn)樗麄儼阉械陌缸�，增加了三倍成本，最后回�?bào)一定不會(huì)很好。這些土豪吃了虧就不投了，市場(chǎng)就會(huì)恢復(fù)常態(tài)。有些人覺(jué)得早期投資人人可做，一級(jí)市場(chǎng)好像不需要專業(yè)能力，這些人無(wú)論進(jìn)入眾籌還是土豪型的投資，一定會(huì)付出代價(jià)的。

新京報(bào)：有人說(shuō)這叫“一萬(wàn)名天使的崛起”，你覺(jué)得現(xiàn)在投資人的數(shù)量是不是已經(jīng)超多了？

李開(kāi)復(fù)：這一萬(wàn)名天使，是BAT、京東等互聯(lián)網(wǎng)公司上市之后退出來(lái)的創(chuàng)業(yè)者，他們大部分是有財(cái)產(chǎn)、身價(jià)很高的人，經(jīng)歷過(guò)創(chuàng)業(yè)，做過(guò)產(chǎn)品。這些人能多投就多投，能少投就少投，這些有財(cái)有才的人，我覺(jué)得越多越好。

新京報(bào)：那你說(shuō)的劣幣是指？

李開(kāi)復(fù)：是那些有財(cái)無(wú)才的人，我覺(jué)得可惜。沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，但自認(rèn)為懂，最后把辛苦賺來(lái)的錢賠掉。

新京報(bào)：有人預(yù)測(cè)說(shuō)，基金很快會(huì)迎來(lái)洗牌，大量投資人會(huì)退出，你覺(jué)得呢？

李開(kāi)復(fù)：一級(jí)市場(chǎng)投資，一定是最好的1/4的公司賺到所有的錢，另外3/4的公司不賺錢，所謂的洗牌是不斷在發(fā)生的。我相信現(xiàn)在已經(jīng)有很多不專業(yè)的早期投資人在用頭撞墻，開(kāi)始考慮打退堂鼓了。就像五年前“全民PE”，到現(xiàn)在還有多少家？當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)PE手里有將近一萬(wàn)家公司在等待退出，一大批沒(méi)能存活到IPO開(kāi)閘。

股權(quán)眾籌是很危險(xiǎn)的事情

讓不專業(yè)的人來(lái)投資，把它稱為眾籌，是很危險(xiǎn)的事情。散戶受欺騙，都是因?yàn)榘咽虑榭吹锰篮锰?jiǎn)單。

新京報(bào)：說(shuō)到散戶，最近有股權(quán)眾籌平臺(tái)被指虛假宣傳，先前的承諾沒(méi)有兌現(xiàn)，投資人權(quán)益受損，你怎么看？

李開(kāi)復(fù)：投資是一個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的事情，股權(quán)眾籌就是讓很多不專業(yè)的人來(lái)做投資。一個(gè)專業(yè)的投資人會(huì)用盡調(diào)（盡職調(diào)查）挖掘出很多問(wèn)題，會(huì)用第三方資源來(lái)驗(yàn)證是否真實(shí)，而不會(huì)被創(chuàng)業(yè)者的口才或者呈現(xiàn)的內(nèi)容打動(dòng)。所以讓不專業(yè)的人來(lái)投資，把它稱為眾籌，是很危險(xiǎn)的事情。

新京報(bào)：可也有聲音認(rèn)為，股權(quán)眾籌幫很多公司融到了錢，也讓很多人分享到了投資收益。

李開(kāi)復(fù)：要記住，如果一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司有能力拿到頂尖VC的錢，肯定不會(huì)去眾籌平臺(tái)募資，所以一般來(lái)說(shuō)都是二三四流的項(xiàng)目。上一次股災(zāi)前，美國(guó)有一家公司，對(duì)接散戶和創(chuàng)業(yè)者，碰到了股災(zāi)，公司幾乎倒光了，散戶的錢大部分賠掉了。

所以無(wú)論在任何國(guó)家，散戶受欺騙，都是因?yàn)榘咽虑榭吹锰篮锰?jiǎn)單，誤以為專業(yè)的事情不需要專業(yè)的知識(shí)，或者被一些不誠(chéng)信的專家誤導(dǎo)。

新京報(bào)：所以你不贊成股權(quán)眾籌？

李開(kāi)復(fù)：并非不贊成，但在設(shè)計(jì)上，應(yīng)該有專業(yè)的人來(lái)確保不專業(yè)投資者的權(quán)益。比如美國(guó)的Angel list，它的每一個(gè)項(xiàng)目都由專業(yè)的人領(lǐng)投，不專業(yè)的人跟投，盡調(diào)的工作由專業(yè)的人負(fù)責(zé)，利益的分配也傾向?qū)I(yè)的人。這樣一方面可以保護(hù)不專業(yè)的投資人，另外一方面，也讓一些造假或者吹噓的創(chuàng)業(yè)者原形畢露。

新京報(bào)：股權(quán)眾籌的政策監(jiān)管一直缺位，你認(rèn)為應(yīng)該如何從政策設(shè)計(jì)上控制風(fēng)險(xiǎn)？

李開(kāi)復(fù)：可以參考一些成熟市場(chǎng)的做法。在美國(guó)，投資對(duì)沖基金或者一級(jí)市場(chǎng)基金，需要投資人是Accredited investor （合格投資者），要證明自己了解所有的風(fēng)險(xiǎn)，被告知了所有可能遇到的問(wèn)題，并證明財(cái)力可以做這樣的投資。

創(chuàng)業(yè)者造假不能怪到投資人身上

中國(guó)創(chuàng)業(yè)造假肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)。原因有很多，包括社會(huì)環(huán)境、大家的價(jià)值觀、媒體和大眾的監(jiān)督都不同。如果造假，在美國(guó)付出的代價(jià)很大。

新京報(bào)：和投資的亂象比，最近很多創(chuàng)業(yè)公司的造假事件也被曝光。 “尋找中國(guó)創(chuàng)客”的另一位導(dǎo)師閻焱也說(shuō)，數(shù)據(jù)造假已經(jīng)成為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)，原因是什么？

李開(kāi)復(fù)：如果造假變成一個(gè)行業(yè)普遍的現(xiàn)象，也會(huì)對(duì)有些人產(chǎn)生壓力。比如讀大學(xué)，周圍的人都抽煙喝酒，你不做好像也不對(duì)�，F(xiàn)在任何一個(gè)創(chuàng)業(yè)者都來(lái)個(gè)五千萬(wàn)、一億用戶，那根本不是真實(shí)的。

新京報(bào)：投資人為什么會(huì)被蒙蔽？

李開(kāi)復(fù)：現(xiàn)在很多投資人沒(méi)有足夠了解要監(jiān)測(cè)的核心數(shù)據(jù)，比如說(shuō)注冊(cè)用戶、下載用戶有三億，而付費(fèi)用戶或者活躍用戶只有兩千萬(wàn)，被衡量的應(yīng)該是活躍度，有些產(chǎn)品甚至要看“月活”，所以投資人需要對(duì)不同的數(shù)據(jù)做更專業(yè)的評(píng)估。

新京報(bào)：你遭遇過(guò)被投的企業(yè)造假嗎？怎么處理的？

李開(kāi)復(fù)：不太多，我們盡調(diào)做得比較細(xì)膩。

新京報(bào)：那你們?nèi)绾伪鎰e是否造假？

李開(kāi)復(fù)：大一點(diǎn)的項(xiàng)目要靠盡調(diào)，用各種方式去拿到真實(shí)的數(shù)據(jù)，小一點(diǎn)的項(xiàng)目是對(duì)人的盡調(diào)，對(duì)行業(yè)的盡調(diào)。

新京報(bào)：有創(chuàng)業(yè)者說(shuō)，造假是投資人逼出來(lái)的。因?yàn)橥顿Y人急著看數(shù)據(jù)，不造假就拿不到錢，就得等死。你怎么看這種說(shuō)法？

李開(kāi)復(fù)：就相當(dāng)于說(shuō)考試都作弊，我也必須要作弊，有這個(gè)壓力存在，但是不能怪到投資人身上，自己的誠(chéng)信自己把控，說(shuō)考試作弊是學(xué)校逼的、老師逼的，這個(gè)講不過(guò)去。

新京報(bào)：美國(guó)也有造假的情況嗎？

李開(kāi)復(fù)：比例上，中國(guó)肯定是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于美國(guó)的。原因有很多，包括社會(huì)環(huán)境、大家的價(jià)值觀、媒體和大眾的監(jiān)督都不同。如果造假，在美國(guó)聲譽(yù)可能就毀掉了，付出的代價(jià)很大。

新京報(bào)：要怎么做才能扭轉(zhuǎn)這種風(fēng)氣？

李開(kāi)復(fù)：需要大家出來(lái)呼吁，不能只是說(shuō)我同意，然后什么都不做，這樣反而會(huì)產(chǎn)生壓力，讓不造假的人覺(jué)得不造假就融不到資，我們絕對(duì)不能容許這樣的事情發(fā)生。

一個(gè)滴滴就能把死掉的全賺回來(lái)

滴滴估值已經(jīng)有200多億美元了，一個(gè)滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來(lái)。O2O行業(yè)已經(jīng)驗(yàn)證了很大的價(jià)值，未來(lái)還有很多機(jī)會(huì)。

新京報(bào)：散戶投資人和數(shù)據(jù)造假，說(shuō)到底都是在搶占風(fēng)口趕時(shí)髦。今年有個(gè)現(xiàn)象，曾經(jīng)的風(fēng)口O2O出現(xiàn)了密集死亡潮，你怎么看？

李開(kāi)復(fù)：不用這么悲觀，這其實(shí)就是個(gè)春夏秋冬的輪回。看整個(gè)VC界的投資，滴滴估值已經(jīng)有200多億美元了，一個(gè)滴滴就可以把那些死掉的全部賺回來(lái)，所以不能只強(qiáng)調(diào)說(shuō)死了三個(gè)、八個(gè)、十個(gè)，而不去考慮到巨大的成功案例。O2O行業(yè)已經(jīng)驗(yàn)證了很大的價(jià)值，未來(lái)還有很多機(jī)會(huì)。

新京報(bào)：但現(xiàn)在很多投資人幾乎是談O2O色變。

李開(kāi)復(fù)：在O2O領(lǐng)域，中國(guó)是領(lǐng)跑世界的。中國(guó)的城市和人口結(jié)構(gòu)特別適合O2O行業(yè)。因?yàn)槿俗〉帽容^近，密度比較高，所以配送會(huì)更快、更便宜、更有效率。另外，國(guó)內(nèi)做服務(wù)業(yè)薪資比較低，所以有一大批人愿意進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

新京報(bào)：但有人說(shuō)線上線下結(jié)合已經(jīng)完成差不多了，很多行業(yè)也出現(xiàn)了巨頭，這個(gè)領(lǐng)域還會(huì)有機(jī)會(huì)嗎？

李開(kāi)復(fù)：我認(rèn)為O2O領(lǐng)域的變革還沒(méi)有結(jié)束。好像外賣一旦發(fā)生，未來(lái)的餐館也會(huì)被顛覆。過(guò)去是靠人流賺錢，現(xiàn)在是看有沒(méi)有中央廚房，配送做得好不好，產(chǎn)品有沒(méi)有吸引力，跟百度外賣、美團(tuán)外賣的關(guān)系如何，整個(gè)游戲規(guī)則都在改變，最后被顛覆的是傳統(tǒng)行業(yè)。

再過(guò)五年回頭來(lái)看，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)可能有一些餐飲巨頭，因?yàn)闆](méi)有趕上時(shí)代被淘汰了，傳統(tǒng)而不與時(shí)俱進(jìn)的才會(huì)是最大的輸家。

拿投資人的錢不能總堅(jiān)持“情懷”

拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報(bào)率，不能總堅(jiān)持去投有情懷、有科技的項(xiàng)目。直到今天科技的趨勢(shì)起來(lái)，創(chuàng)新工場(chǎng)在科技方面做了非常大的布局。

新京報(bào)：你時(shí)常鼓勵(lì)創(chuàng)新，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的創(chuàng)新有沒(méi)有達(dá)到你的期待？

李開(kāi)復(fù)：國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)環(huán)境今年終于到了一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新的風(fēng)口。七年前我們開(kāi)始做創(chuàng)新工場(chǎng)時(shí)，科技創(chuàng)新很難做，水平跟美國(guó)落差太大，創(chuàng)業(yè)者更多的是參考國(guó)外的商業(yè)模式。而現(xiàn)在，中國(guó)的教育水平在提升，海歸越來(lái)越多，互聯(lián)網(wǎng)拉平了技術(shù)落差。

新京報(bào)：科技的趨勢(shì)起來(lái)了，基于什么判斷？

李開(kāi)復(fù)：從美國(guó)的創(chuàng)業(yè)投資市場(chǎng)來(lái)看，今天最火的幾家創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)是什么？是YC、Founders Fund、Elon Musk，這些人都是科技牛人，所以我覺(jué)得今天真的懂科技的投資人，應(yīng)該很有機(jī)會(huì)。

新京報(bào)：創(chuàng)新工場(chǎng)成立之初就要推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新，但實(shí)際上過(guò)去幾年投的科技創(chuàng)新公司并不多，為什么？

李開(kāi)復(fù)：我們畢竟拿著投資人的錢賺錢，要考慮到投資回報(bào)率，不能總堅(jiān)持去投有情懷、有科技的項(xiàng)目。所以我們必須接受這個(gè)環(huán)境，去投那些潛力最大、經(jīng)濟(jì)回報(bào)最大的公司，有一段時(shí)間是投App，有一段時(shí)間是O2O，這些沒(méi)有太多的技術(shù)含量，更多是靠運(yùn)營(yíng)。

直到今天科技的趨勢(shì)起來(lái)，創(chuàng)新工場(chǎng)在科技方面做了非常大的布局，就拿人工智能一個(gè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，過(guò)去一年，大概已經(jīng)投了25家公司，比如face++、地平線機(jī)器人技術(shù)、Uisee（馭勢(shì)科技）等。

新京報(bào)：人工智能很早之前火過(guò)一次，然后集體踏空了。你怎么確定這次的爆發(fā)不是泡沫？

李開(kāi)復(fù)：過(guò)去的踏空，是基于幾個(gè)因素的不成熟�，F(xiàn)在算法成熟，數(shù)據(jù)量夠大，快的機(jī)器被使用，所以我對(duì)這波人工智能非常樂(lè)觀。未來(lái)投資肯定會(huì)被機(jī)器取代

過(guò)去兩年我個(gè)人在二級(jí)市場(chǎng)的投資都是機(jī)器在做，機(jī)器買賣股票比人更可靠，回報(bào)率大概30%。

新京報(bào)：許多人都對(duì)人工智能的崛起感到恐懼，認(rèn)為這將對(duì)人類造成嚴(yán)重的威脅，你會(huì)擔(dān)心嗎？

李開(kāi)復(fù)：人工智能的應(yīng)用場(chǎng)景很多，可以根據(jù)一個(gè)人出車禍的概率，來(lái)決定保險(xiǎn)金額度；可以幫助醫(yī)生做判斷，把所有的數(shù)據(jù)輸進(jìn)來(lái)，針對(duì)過(guò)去生病的案例，給病人開(kāi)藥。

新京報(bào)：那未來(lái)不需要醫(yī)生了？

李開(kāi)復(fù)：把數(shù)據(jù)給醫(yī)生做參考，最后判斷還是醫(yī)生做。但未來(lái)10到15年，人類一半的工作會(huì)消失，收集信息、做出判斷，這些工作會(huì)越來(lái)越多被機(jī)器取代。

新京報(bào)：投資也會(huì)被取代嗎？

李開(kāi)復(fù)：肯定會(huì)被取代。過(guò)去兩年我個(gè)人在二級(jí)市場(chǎng)的投資都是機(jī)器在做，機(jī)器買賣股票比人更可靠。

新京報(bào)：賺錢嗎？

李開(kāi)復(fù)：我現(xiàn)在不用管，回報(bào)率大概30%吧，比如一周賺0.5%，0.1%，平均下來(lái)是非常穩(wěn)妥。

新京報(bào)：人工智能現(xiàn)在到了全面爆發(fā)的臨界點(diǎn)嗎？

李開(kāi)復(fù)：人工智能創(chuàng)業(yè)的井噴時(shí)代還沒(méi)來(lái)到，這個(gè)要等待平臺(tái)的建設(shè)。就像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，當(dāng)安卓出來(lái)以后，小米就可以更自然地產(chǎn)生。人工智能的平臺(tái)今天還沒(méi)有，大概還需要兩三年的時(shí)間。

新京報(bào)：5月底發(fā)改委頒布了《“互聯(lián)網(wǎng)+”人工智能三年行動(dòng)實(shí)施方案》。人工智能時(shí)代，政府也加大力度推進(jìn)，中國(guó)有機(jī)會(huì)引領(lǐng)創(chuàng)新嗎？

李開(kāi)復(fù)：我覺(jué)得很可能會(huì)，中國(guó)的年輕工程師是學(xué)習(xí)能力最快的，他們有很好的教育基礎(chǔ)和背景，再加上資本的力量。

新京報(bào)：提到幫助創(chuàng)業(yè)者，最近有人發(fā)現(xiàn)你的頭像頻繁出現(xiàn)在微博、地鐵上，說(shuō)你變成代言人型的投資人了。

李開(kāi)復(fù)：很多人說(shuō)我最近曝光度有點(diǎn)高，其實(shí)我做代言都不是商業(yè)行為，主要是為了幫助我們投資的公司，還有是幫助合作伙伴推廣。

新京報(bào)：會(huì)不會(huì)覺(jué)得這種代言太多，是對(duì)自我形象品牌的損耗？

李開(kāi)復(fù)：我看到一個(gè)好的產(chǎn)品，就會(huì)希望讓更多的人知道，尤其是對(duì)我們自己投資的公司，這是我能幫助他們做好的事情，所以我愿意去做。我從來(lái)不收代言費(fèi)，而是憑著良心，負(fù)責(zé)地、不過(guò)于夸張地，把好的東西推薦出去。